†+† منتدى ام النور ويوحنا الحبيب †+†
أهلا ومرحبا بك أخى /أختى
بشبكة أم النور وماريوحنا الحبيب
†+† منتدى ام النور ويوحنا الحبيب †+†
أهلا ومرحبا بك أخى /أختى
بشبكة أم النور وماريوحنا الحبيب
†+† منتدى ام النور ويوحنا الحبيب †+†
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةالرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
دخول
اسم العضو:
كلمة السر:
ادخلني بشكل آلي عند زيارتي مرة اخرى: 
:: لقد نسيت كلمة السر
Ads
ترانيم فيديو
المزمور الثالث
المزمور الثالث ربي قد صرت حبيبي - ايريني ابو جابر ورفيق غريتي
ربي قد صرت حبيبي - ايريني ابو جابر ورفيق غريتي اليك الورد يا مريم
اليك الورد يا مريم فيلم الانبا بولا 2
فيلم الانبا بولا 2 ترنيمة واحد اتنين تلاتة
ترنيمة واحد اتنين تلاتة الانبا توماس السائح الجزء الاول
الانبا توماس السائح الجزء الاول ترنيمه لالا تتركني وحدي ، اداء فردي ساره معروف ctv
ترنيمه لالا تتركني وحدي ، اداء فردي ساره معروف ctv Ray Pfob - Mansion Over The Hilltop - Gospel
Ray Pfob - Mansion Over The Hilltop - Gospel مزمور 120(121)... رفعت عيني الى الجبال
مزمور 120(121)... رفعت عيني الى الجبال ترنيمة كليب محتاج لأيدك ياربي
ترنيمة كليب محتاج لأيدك ياربي فيلم الانبا بيشوى
فيلم الانبا بيشوى كليب * احبك ربي يسوع
كليب * احبك ربي يسوع ترنيمه علي بابك دق قلبي
ترنيمه علي بابك دق قلبي كليب ترنيمة لمسني وقواني
كليب ترنيمة لمسني وقواني مديح للقديس يوحنا الحبيب ، اغابي
مديح للقديس يوحنا الحبيب ، اغابي Christmas Songs - We Wish You a Merry Christmas Lyrics
Christmas Songs - We Wish You a Merry Christmas Lyrics يا كل الصفوف السمائية
يا كل الصفوف السمائية فيلم القديسة سوسنه العفيفة
فيلم القديسة سوسنه العفيفة ترنيمة مش ممكن يرتاح قلبك
ترنيمة مش ممكن يرتاح قلبك افتح فاى بالتسبيح_بولس ملاك
افتح فاى بالتسبيح_بولس ملاك ترنيمه احبك واسمك لا يفارق ثغري
ترنيمه احبك واسمك لا يفارق ثغري ترنيمة كيف وأنت الحبيب للمرنمة ليديا شديد
ترنيمة كيف وأنت الحبيب للمرنمة ليديا شديد لو كنت فاديا بزى
لو كنت فاديا بزى رساله خاصه من يسوع
رساله خاصه من يسوع فيلم مارسلينو للاطفال 1
فيلم مارسلينو للاطفال 1 ترنيمة كنت اعمي لا اري اين طريقي جميلة جداا
ترنيمة كنت اعمي لا اري اين طريقي جميلة جداا تمجيد ابونا يسي
تمجيد ابونا يسي ترنيمة اخرستوس آنستي
ترنيمة اخرستوس آنستي وسط التجارب
وسط التجارب ترنيمة حنونة ومعينة
ترنيمة حنونة ومعينة كليب السامرى الصالح
كليب السامرى الصالح ترنيمة من ضيق ومرّ للمرنمة فاديا بزي
ترنيمة من ضيق ومرّ للمرنمة فاديا بزي قد البندقة
قد البندقة لانبا توماس السائح الجزء الخامس
لانبا توماس السائح الجزء الخامس ظهور الحمامه بجوار قداسة البابا في محاضرته 28-10-2009
ظهور الحمامه بجوار قداسة البابا في محاضرته 28-10-2009 الانبا توماس السائح الجزء السابع
الانبا توماس السائح الجزء السابع ترنيمة انت بتغفر وانا بتمادا فاديا بزى
ترنيمة انت بتغفر وانا بتمادا فاديا بزى عيد الغطاس
عيد الغطاس ترنيمة ساكت ليه هايدى منتصر
ترنيمة ساكت ليه هايدى منتصر ترنيمة نشتكى لمين غيرك مؤثرة جدااا
ترنيمة نشتكى لمين غيرك مؤثرة جدااا

المزيد
المواضيع الأخيرة
» ما رايك بشكل منتدانا وتصميمه
طقس الأسرار Icon_minitimeيناير 4th 2011, 12:32 pm من طرف sami barood

» شرح القداس للاطفال
طقس الأسرار Icon_minitimeنوفمبر 7th 2009, 8:32 am من طرف جوزيف عبد الشهيد حنا

» ايبارشية الفيوم
طقس الأسرار Icon_minitimeمارس 25th 2009, 4:38 pm من طرف جورج

» اسماك قاتلة
طقس الأسرار Icon_minitimeمارس 25th 2009, 4:32 pm من طرف جورج

» منتدى المحبة بمير
طقس الأسرار Icon_minitimeمارس 12th 2009, 7:40 am من طرف عماد شاكر ذكى الميرى

» حد يعرف عدد الكنائس في صيدنايا تعالوواا نشوف
طقس الأسرار Icon_minitimeمارس 10th 2009, 10:16 pm من طرف فراشة الربيع

» ينبوع غريبـ في حديقة ويلوستون ..!! !!!!!!!!!!
طقس الأسرار Icon_minitimeمارس 10th 2009, 10:22 am من طرف فراشة الربيع

» هووووووووووولنداااااااااااااااا (مدينة الزهور
طقس الأسرار Icon_minitimeمارس 2nd 2009, 11:11 pm من طرف فراشة الربيع

» الى ماذا ترمز أعلام البلاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجو التثبيت
طقس الأسرار Icon_minitimeفبراير 24th 2009, 4:45 pm من طرف فراشة الربيع

» برنامج الساعة
طقس الأسرار Icon_minitimeفبراير 22nd 2009, 1:53 pm من طرف sasa fofa

» دير مار موسى الحبشي في سوريا
طقس الأسرار Icon_minitimeفبراير 18th 2009, 7:03 pm من طرف فراشة الربيع

» سر الكهنوت
طقس الأسرار Icon_minitimeديسمبر 6th 2008, 4:31 pm من طرف aser

» لماذا نصوم صوم الميلاد ؟؟
طقس الأسرار Icon_minitimeديسمبر 5th 2008, 12:22 am من طرف +john+

» طقس القربانة
طقس الأسرار Icon_minitimeنوفمبر 23rd 2008, 10:46 am من طرف Heba Nageh

» طلبــــات الاشراف بالمنتـــدى
طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 6th 2008, 1:58 am من طرف **Mathew**

» أخوانى واخواتى الاعضاء والزوار
طقس الأسرار Icon_minitimeسبتمبر 27th 2007, 11:55 pm من طرف guardangel2

» معلومات عن الاكليريكية
طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 16th 2007, 12:53 am من طرف martha

» طقس الأسرار
طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 9th 2007, 3:59 pm من طرف عاطف عزوز كامل

» منتدى تعريب البرامج
طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 3rd 2007, 11:49 pm من طرف martha

» المسيح مثال الرعاة
طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 3rd 2007, 1:09 pm من طرف martha

المواضيع الأكثر نشاطاً
ما رايك بشكل منتدانا وتصميمه
محاضرات في اللاهوت الرعوي لنيافة الحبر الجليل الأنبا تادرس
الى ماذا ترمز أعلام البلاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجو التثبيت
طقس الأسرار
سر االتوبة ولاعتراف - سر مسحة المرضى - سر الزيجة
طقس القربانة
دير مار موسى الحبشي في سوريا
معلومات عن الاكليريكية
شرح التورنت
كيفية رفع ملفات على النت(بالصور)
المواضيع الأكثر شعبية
لماذا نصوم صوم الميلاد ؟؟
طقس القربانة
سر الكهنوت
عيد أحد الشعانين
سر االتوبة ولاعتراف - سر مسحة المرضى - سر الزيجة
شرح القداس للاطفال
ايبارشية الفيوم
اسماك قاتلة
حد يعرف عدد الكنائس في صيدنايا تعالوواا نشوف
دير مار موسى الحبشي في سوريا
سحابة الكلمات الدلالية
احصائيات
هذا المنتدى يتوفر على 1485 عُضو.
آخر عُضو مُسجل هو loly فمرحباً به.

أعضاؤنا قدموا 2691 مساهمة في هذا المنتدى في 1285 موضوع
أفضل 10 أعضاء في هذا المنتدى
عاطف عزوز كامل
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
**Mathew**
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
martha
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
امل مراد
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
lola
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
tadros_lawyer
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
meroo
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
هدهد
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
bygol
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
guardangel2
طقس الأسرار I_vote_rcapطقس الأسرار I_voting_barطقس الأسرار I_vote_lcap 
تصويت
ما رايك بشكل منتدانا وتصميمه
1- جميل وممتاز
طقس الأسرار I_vote_rcap75%طقس الأسرار I_vote_lcap
 75% [ 21 ]
2- جميل الى حد ما
طقس الأسرار I_vote_rcap11%طقس الأسرار I_vote_lcap
 11% [ 3 ]
3- يحتاج الى بعض التعديلات
طقس الأسرار I_vote_rcap7%طقس الأسرار I_vote_lcap
 7% [ 2 ]
4- حذف الشريط الجانبى
طقس الأسرار I_vote_rcap7%طقس الأسرار I_vote_lcap
 7% [ 2 ]
5- سيئ
طقس الأسرار I_vote_rcap0%طقس الأسرار I_vote_lcap
 0% [ 0 ]
مجموع عدد الأصوات : 28
stats

 

 طقس الأسرار

اذهب الى الأسفل 
3 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
عاطف عزوز كامل
مشرف عام
مشرف عام



ذكر
عدد الرسائل : 851
العمر : 66
تاريخ التسجيل : 15/03/2007

طقس الأسرار Empty
مُساهمةموضوع: طقس الأسرار   طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 2nd 2007, 11:42 am

طقس الأسرار

المعنى أو المفهوم الأول للطقس :

كلمة طقس أتت من الكلمة اليونانية طقسس ومعناها نظام عبادة تستخدم هذه الكلمة خصيصاً لنظام العبادة.مخصصة لنظام العبادة أو الوسيلة التى تنظم العلاقة بين الإنسان والله.ومن هنا جاءت كلمة طقس.والطقس أساساً نظام.

هناك نوعان يهدمان طقس الكنيسة:

النوع الأول:

المدقق جداً فى طقس الكنيسة وهو لا يفهمه.فيكون كأنه يعبد أوثان وهو يعقد الناس من الطقس.

النوع الثانى:

هو الذى لا يبالى بالطقس ويغيره بطريقة غير حكيمة وغير ملتزمة.والطقس هو الذى حفظ تقليد الكنيسة.وحفظ الكنيسة فى وحدة متكاملة.

مشكلة الطوائف البروتستانتية هى أنه ليس لهم طقس ولا نظام.ولذلك أصبحوا الآن حوالى 600 طائفة ونشأت عنهم طوائف يهودية ليست فقط مسيحية.مثل شهود يهوه والأدفندست.فالطقس مهم جداً أن نفهمه وأن ندقق فى تنفيذه وأن ندقق نتيجة الفهم وليس التدقيق نتيجة التمسك بشيئ غير مفهوم مثل الطلاسم الذى لا يفهمها أحد ولذلك هناك سؤال لابد أن يتكرر فى كل ما نتكلم فيه عن الطقس.لماذا ؟

ودائماً يكون التفسير من فكر أباء الكنيسة الذين وضعوا الطقس وأسسوا مفاهيمه.

(الله ليس إله تشويش بل إله نظام)(1كو 14: 33 )

سؤال آخر مهم ؟

ما هو المنهج الذى سندرسه على مدار السنين ؟

منهج هذا العام هو طقس الأسرار.دائماً الطقس يتجه ثلاث إتجاهات (الإتجاه العملى الخدمى ـ الإتجاه الكنسى ـ والإتجاه النظرى أو التأملى)

الإتجاه العملى مثل الكنيسة : مبناها ومحتواها وماذا يعنى كل ما فى الكنيسة من كتب ومن قراءات ومن أصوام ومن أعياد ومن مناسبات ، هذا هو الشق العملى.

هناك الشق الخدمى ويدخل فيه جانب الأسرار وجانب خارج الأسرار.مثل سر الزيجة، سر مسحة المرضى، تبريك المنازل. هذا شق خدمى نقوم بعمله للناس.التجنيز،المعمودية.(هذا هو الجزء العملى داخل الكنيسة وهو جزء خدمى وسط المؤمنين.

الجزء النظرى أو التأملى وهو ما يخص القداس الإلهى.أو فكرة ليتروجية الأفخارستيا.بكل ما فيها مثل ليتروجية الموعوظين، ليتروجية المؤمنين، ليتروجية البخور.

دراسة الطقس دراسة بكر وبها مجال للتأمل وللتفسير فى ضوء ما أفصح عنه الآباء لكى لايعمل كل منا مدرسة ونصبح فى مدارس للطقس ويكون الطقس الواحد مجال للخلاف.

ماهو الطقس الكنسى ؟ ماهو محتوى الطقس ؟ أو ماذا يهدف إليه الطقس ؟ لماذا عملته الكنيسة ؟ ولماذا تتمسك به ؟

أول نقطة تعطى أهمية للطقس:أن الطقس مرتبط بالإيمان فكل ما نعيه عن الإيمان نحياه من خلال الطقس.وهذا ما يعطى حياة للطقس.أن تربط بين الطقس الذى تمارسه وبين الإيمان الذى تعيشه.فهنا يكون الإيمان الذى تحياه ليس فقط على مستوى الفكر إنما على مستوى الإيمان الذى تحياه.كنيستنا تربط بين الإيمان والطقس بحيث كل ما تؤديه من طقس هو ترجمة للإيمان.

1-المعمودية ولادة من الله :

نؤمن أن المعمودية تحمل عدة معانى فالمعمودية ولاده من الله كما قال السيد المسيح .

(يو 3 : 5)(إن كان أحد لايولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله ) يدخل معناها الأدق باليونانى (يعاين) لذلك نحن نربط بين المعمودية وأحد التناصير المرتبط بأحد المولود أعمى.ذلك أن المعمودية تجعل الإنسان يرى الأمور الروحية هنا والأمور الملكوتية فى السماء تلك هى ولاده فالإنسان يخلق بالولادة والعين الروحية تخلق بالولاده فينا ، بالولادة من الماء والروح.من لايولد من الماء والروح لايقدر أن يعاين ملكوت السموات.فنعتبر المعمودية ولادة لذلك نحن نخرج من المعمودية ، رحم الكنيسة.نولد منها.أبونا عندما يغطس الطفل ويخرجه يقول أعمدك أى ألدك.باسم الآب والإبن والروح القدس.أى تولد من الله من خلال الماء والروح.فهى ولادة.

2-دفن مع المسيح :

(مدفونين معه فى المعمودية للموت(روميا 6 )لكى يموت الإنسان العتيق ويحيا الإنسان الجديد.ولذلك ندفن فى المعمودية بالتغطيس ونولد بالتغطيس.نخرج من رحم الكنيسة وندفن مع المسيح.كلمة معمودية بالإنجليزية معناها صبغة.أى أن إنساناً يدخل فى شيئ ويخرج مصطبغاً.مثل قماشة تصبغ.تأخذ صبغة معينة ولذلك فالتغطيس هو التعبير الطقسى عن هذا الإيمان.فلا ينفع الرش والسكب . كيف تحقق الولادة.والدفن والصبغة من خلال الرش.إذاً الطريقة تحددت بناء على فكر.والفكر آتى بناء عن إيمان عقيدة فى داخل الإنسان.ولذلك عندما طلب يعقوب ويوحنا من السيد المسيح أن يجلس واحد عن يمينه والآخر عن يساره قال لهما هل تستطيعان أن تشربا الكأس التى أشربها قالا نستطيع.وهل تستطيعان أن تصطبغا بالصبغة التى أصطبغ بها أنا ؟ قالا نستطيع.فقال لهما أما الكأس فتشربانها وبالصبغة التى أصطبغ بها تصطبغان أما الجلوس عن يمينى وعن يسارى فللذين أعد لهم.(متى 20 :22- 24 ) إذاً فكرة التغطيس لم تأت من فراغ إنما أتت من عقيدة.من فهم.فالذى يرش ويسكب لايفهم ماذا يفعل أو ما هو هدفه أو إلى أى شيئ يريد أن يصل.

3-المعمودية ولادة من الماء والروح :

كيف يحل الروح على الماء ؟ ليس كل ماء يستطيع أن يلد الإنسان ولادة ثانية.فلابد أن الروح القدس يحل على الماء فيعطيه القدرة على الولادة لذلك قال الماء والروح أو الماء بالروح.الماء يلد بالروح القدس فالروح يحل على الماء ويعطيه القدرة على الولادة.نلاحظ أبونا وهو يسكب الميرون على شكل صليب.هو يمثل حلول الروح القدس على الماء لكى يهبه القدرة على الولادة ويعملها على شكل صليب لكى يأخذ الروح القدس مما للمسيح ويعطينا.يخبرنا بطريقة الخبرة وليس الإخبار أى المعرفة.فالدفن مع المسيح والولادة والصبغة مأخوذة من عمل المسيح على الصليب.كل الأسرار تنبع من الصليب.لذلك حتى سكب الميرون إشارة على حلول الروح القدس على الماء يكون على شكل صليب.إذاً كل حركة لها معنى ولها قصد.وعملت بدقة لذلك فالناس الطقسيون مدققون يعرفون ماذا يفعلون ولماذا.لذلك تأتى الدقة من المعرفة ليس لمجرد الحفاظ على شيئ غير معروف.إذاً سكب الميرون إشارة لحلول الروح القدس وسكبه على شكل صليب إشارة لعمل الروح القدس المتعلق بعمل المسيح على الصليب.ويأحذ مما للمسيح ويعطينا أو يخبرنا بالعطية.أو بالحياة العملية والمذاقة ونولد وندفن ونصطبغ من خلال التغطيس .

4-المعمودية هى الوسيلة التى تخرجنا من مملكة الشيطان:

لأن الإنسان عندما يولد من الله فى المعمودية ينسب لله ولكى ينسب لله لابد أن يخرج من مملكة الشيطان ويدخل فى مملكة الله.أى ملكوت الله أى تخرجون من مملكة الشيطان وتدخلون فى مملكة ربنا.ولذلك يلزم قبل التغطيس شيئ مهم وهو جحد الشيطان.وفى جحد الشيطان تعطى إحساساً بالمعنى. عند جحد الشيطان ينظر الإنسان إلى الغرب.لماذا ؟ لأن الغرب إشارة للهلاك وإشارة للموت والشرق إشارة للحياة.حتى الفراعنة كانوا يجعلون الغرب للمقابر والشرق للمعابد.لأن الشرق كما سبق يشير للحياة والغرب يشير للموت.والشخص الذى يجحد الشيطان يرفع يده اليسار.فيكون ناظراً للغرب ورافع يده اليسرى إشارة إلى أنه محكوم عليه بالموت والهلاك.اليسار إشارة للهلاك والغرب إشارة للموت.ولذلك أصلاً نعمل المعمودية فى الجهة الشمالية الغربية لماذا ؟ لأن الداخلين فى المعمودية محكوم عليهم بالموت والهلاك.موت الجسد وموت الروح. هلاك أى موت الروح ،الموت موت الجسد محكوم عليه بالموت.قديماً كان الهيكل اليهودى يدخلونه من الشرق إتجاههم الغرب لأنهم كانوا يذهبون الجحيم الآن ندخل من الغرب للشرق.نتطلع إلى الحياة لأننا نذهب إلى الفردوس الآن بننعم بالحياة ففى جحد الشيطان الإنسان ينظر إلى الغرب إعلاناً على حكم الموت المسجل عليه.ويرفع يده اليسار إشارة على إنه هالك خارج المسيح فى مملكة الشيطان جحد لا رجعه فيه.بعد جحد الشيطان وقبل المعمودية بنتجه للشرق.واحد رفض الموت فيتطلع إلى الحياة.ينظر إلى الشرق إذا كان الشخص كبير ينظر إلى الشرق ويرفع يده اليمنى.إشارة إلى الحياة وإشارة إلى الخلاص.إذا كان طفلاً صغيراً أمه تحمله على يدها اليمينى وترفع يدها اليسرى وتقول صيغة الإيمان بالمسيح والكنيسة والأسرار.

ما أهمية جحد الشيطان قبل المعمودية ؟ ومن أين أتى المعنى الذى يقول إن الشخص الذى يتعمد يخرج من مملكة الشيطان ؟ من أين أتت هذه الفكرة ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امل مراد
عضو مشارك
عضو مشارك
امل مراد


انثى
عدد الرسائل : 167
تاريخ التسجيل : 18/05/2007

طقس الأسرار Empty
مُساهمةموضوع: رد: طقس الأسرار   طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 7th 2007, 11:58 am

موضوع رائع جدا بابا طوفه تسلم عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاطف عزوز كامل
مشرف عام
مشرف عام



ذكر
عدد الرسائل : 851
العمر : 66
تاريخ التسجيل : 15/03/2007

طقس الأسرار Empty
مُساهمةموضوع: رد: طقس الأسرار   طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 7th 2007, 12:18 pm

العفو يا ابنتى المباركة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
**Mathew**
المدير العام
المدير العام
**Mathew**


ذكر
عدد الرسائل : 214
العمر : 41
تاريخ التسجيل : 18/02/2007

طقس الأسرار Empty
مُساهمةموضوع: رد: طقس الأسرار   طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 9th 2007, 12:07 am

موضوع اكثر من رائع استاذنا الجميل
الرب يباركك ومنتظرين المزيد
صلى لاجلى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://st-mary.mam9.com
عاطف عزوز كامل
مشرف عام
مشرف عام



ذكر
عدد الرسائل : 851
العمر : 66
تاريخ التسجيل : 15/03/2007

طقس الأسرار Empty
مُساهمةموضوع: رد: طقس الأسرار   طقس الأسرار Icon_minitimeيوليو 9th 2007, 3:59 pm

صلاوات ام النو ر وجميع القديسين تكون معك ومع
جميع اولاد المعمودية
امين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
طقس الأسرار
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
†+† منتدى ام النور ويوحنا الحبيب †+† :: المنتدى المسيحى :: منتدى الكنيسة :: طقس-
انتقل الى: